Landgenossenschaft Ennstal – Zwischen Hof und Weltmarkt. I Markus Gerharter #200
Shownotes
Wie entwickelt sich der Milchmarkt? Welche Chancen bieten Export, Innovation und Digitalisierung? Und welche Rolle spielen vielfältig aufgestellte Genossenschaften künftig für bäuerliche Familienbetriebe?
In dieser Episode unseres österreichischen Podcasts für Landwirtschaft, Forschung und Praxis spricht Priv.-Doz. Dr. Andreas Steinwidder mit dem Vorstandsvorsitzenden der Landgenossenschaft Ennstal, Dir. Mag. Markus Gerharter.
Gemeinsam werfen sie einen Blick hinter die Kulissen eines der erfolgreichsten Agrarunternehmen Österreichs. Themen sind unter anderem die aktuelle Marktsituation bei Milch, neue internationale Geschäftsfelder, innovative Lebensmittel, Digitalisierung und Künstliche Intelligenz sowie die Frage, welche Perspektiven die Landwirtschaft und Lebensmitteerzeugung der nächsten Generation bietet.
Ein Gespräch über wirtschaftliche Herausforderungen, unternehmerischen Mut und die Zukunft der österreichischen Land- und Ernährungswirtschaft.
Ennstal Milch KG
Landmarkt KG
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00:00:00: Wie gelingt wirtschaftlicher Erfolg in Zeiten wohladiler Märkte?
00:00:05: Wie entwickeln sich Milch und Rindermarkt, welche Rolle spielen Innovationen, Digitalisierung und Nachhaltigkeit.
00:00:12: Und welche Perspektiven bietet die Landwirtschaft der nächsten Generation?
00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres österreichischen Podcasts für Landwirtschaft Forschung und Praxis!
00:00:24: Mein Name ist Andreas Stein wieder und ich freue mich heute mit dem Vorstandsvorsitzenden der Landgenossenschaft Instaal, direkter Magister Markus Gerharder genau über die eingangsgestellten Fragen sprechen zu können.
00:00:37: Die Landgenassenschaft Instaal gehört zu den bedeutendsten Agrarunternehmen Österreiches – viele Bäuerinnen und Bauern liefern Milch oder beziehen dort Betriebsmittel.
00:00:47: Gleichzeitig hat das Unternehmen auch sehr viele Tochter, Unternehmen, die weltweit bekannt
00:00:53: sind.".
00:00:54: Lieber Markus, vielen Dank, dass du heute bei mir zu Gast bist und dass wir über die eingangsgestellten Fragen mit dir sprechen dürfen.
00:01:00: Gerne!
00:01:01: Danke für deine Laune.
00:01:02: Markus vielleicht zu Beginn für unsere Zuhörer wäre es interessant wenn Du Eier unternehmen ganz kurz in einer Minuten einmal grob vorstellst – Die Landgenossenschaft Instaul?
00:01:12: Was ist
00:01:13: das?!
00:01:14: Die Landgelossenschaft installen in einer Minute ist so wenig um sich vorzustellen aber ich versuche es!
00:01:21: Eigentlich über der Landgenossenschaft Insta sind die Bäuerinnen und Bauern der Region.
00:01:25: Wir haben circa eine Tausend Siebenhundert Mitglieder, und vor einigen hundertfünfundzwanzig Jahren waren es sechs-und zwanzig Pioniere, die gesagt haben wir wollen uns zusammenschließen und nicht vereinzelt vermarkten sondern gemeinsam vermarkte.
00:01:38: Das war so die Geburtsstunde der Land genossenschafter den Gröbming stattgefunden.
00:01:43: Und seither hat sich die Landgenassenschaft weiterentwickelt zu einem internationalen Unternehmen.
00:01:50: werden uns intern in drei Bereiche eigentlich kommuniziert.
00:01:54: Das eine ist die Molkerei, das ist die Installmilch KG mit der Keserei und der Molkerei.
00:01:59: Ihr habt
00:02:00: es ungefähr fünfhundert-achtzig?
00:02:02: Ja,
00:02:02: circa fünfhundachzig Milchlieferanten, ca.
00:02:06: vierzig Prozent Bio-Lieferanten die uns da täglich den Milch liefern.
00:02:12: Das ist unser Grundgedanke und die Grundannahme für unsere Bauern.
00:02:18: Und das ist das Wichtige, was wir in der Installmilch KG drinnen vermarkten haben.
00:02:24: Das ist der eine Bereich, den wir so sehen.
00:02:26: Also
00:02:26: Milch?
00:02:27: Der zweite Bereich ist der Bereich Fleisch.
00:02:31: Was wird Landena-Gruppe nennen?
00:02:33: In der Landena Gruppe sind drei die Landena Steiner und die Landener Welis.
00:02:38: Es ist das Human-, Nahrungsmittel wo man ... wo es dann seltsch Produkte machen, wo wir Konservenprodukte machen.
00:02:45: Wo man Tiefkühl-Produkte machen und Supen mehr zeigen.
00:02:48: Und in die Landeiner Gruppe gehört auch die Tiernahrung hinein mit der Tierfreund KG, wo man Beef Sticks machen aber auch Konserfen für Hunde oder auch für Katzen.
00:02:58: Das ist der zweite Bereich.
00:02:59: und der dritte Bereich, der auch ein ganz wichtiger ist für uns das ist die Landmarkt-KG, das ist der Handel!
00:03:06: Das ist der Warenbereich und in diesem Bereich vorhin eine die klassischen bayerlichen Strukturen, wo es ob die Lagerhäuser auch die Technikcenter.
00:03:14: aber wir haben sehr viel im Lebensmittelbereich.
00:03:16: Wir haben sehr viele Sparmärkte, wir haben die Eurogaster drinnen, wir Mode-Bereich und wir haben den Elektromagn.
00:03:23: Und diese drei Bereiche werden operativ dargestellt und in diesen Bereichen machen wir mittlerweile einen Umsatz für rund sechshundert Millionen Euro und mit thousand sevenhundfünfzig Mitarbeitenden.
00:03:34: Und das ist ja das wichtigste, die Leute, die dahinter stehen, die uns das machen.
00:03:39: Und man kann sagen zusammenfassend, die Langgenossenschaft Instaal ist international unterwegs und trotzdem regional verwurzelt und auch regional tätig mit unseren wahren Unternehmen, die wir haben.
00:03:52: Und so sind wir aufgestecht in der Langgernossenschaft.
00:03:55: Jetzt zu dir persönlich?
00:03:56: Du bist Vorstandsvorsitzender eines so großen Unternehmens.
00:04:02: Das ist eine große Herausforderung wahrscheinlich und es bereitet ihr auch Freude, das spürt man.
00:04:07: Was gibt dir die Kraft dazu?
00:04:09: Und die Freude was ist für dich wichtig?
00:04:13: Man hat natürlich sehr viele Koordinationsarbeiten und auch Kommunikation zu arbeiten aber das ist schön!
00:04:18: Schön mit Menschen zu arbeiten, schön im Team zu arbeiten.
00:04:20: Wir sind ein hervorragendes Vorstandsteam.
00:04:23: die schauen wirklich operativ.
00:04:25: wir arbeiten sehr gut zusammen mit unseren Eigentümern vertreten und mit dem Aufsichtsrat und mit unseren Bäuerinnen und Bauern und das Schöne ist gestalten zu können.
00:04:33: So gehen wir aufeinander zugehen miteinander reden gemeinsam entscheiden Und wo man mitdenken kann, mitreden und entscheiden kann.
00:04:40: So ist die Herausforderung natürlich vorhanden aber es ist immer eine Freude.
00:04:45: Das ist jeder Tag ein anderer.
00:04:48: Man geht ins Büro und weiß was zu tun ist denn ein jeder Tage ist ein anderer.
00:04:52: und was mir schon wichtig ist im Hinterkopf nachdem wir Genossenschaft sind sollte ich auch bei jeder Entscheidung im Hinterkopf sein dient ist der Genossenschaft, ist es zum Wohle unserer Genossenschaft und auch unserer Eigentümer.
00:05:05: Und das ist nicht immer einfach aber ich glaube das ist auch das Erfolgsrezept unserer Genosenschaft und wie wir aufgestellt sind.
00:05:13: man muss also denken um die richtigen Entscheidungen für unsere Region und für unsere Beidinnen und Bauern zu machen.
00:05:20: Du hast jetzt genau das Thema Genossenschraft angesprochen.
00:05:24: Ist diese Form Unternehmensform Zukunftstrichtig, wie siehst du das oder passt es in das Zukunftsbild noch?
00:05:33: Wir haben sehr viele Aktiengesellschaften heutzutage.
00:05:36: Wo ist die Stärke einer Genossenschaft?
00:05:39: Ich glaube, die Genossenschraft hat die Stärkung den genossenschaftlichen Werten und diese genosstschaftlichen Werte müssen auch gelebt werden.
00:05:48: Man kann jede Rechtsform haben.
00:05:49: für jedes Unternehmen ist die Rechtsform nur dann zutreffen wenn sie auch in dieser Art und Weise geführt wird.
00:05:56: Und die genossenschaftlichen Werte sind bei uns Subsidiarität, das ist Solidarität und das ist Selbstverwaltung.
00:06:02: Und diese Selbstverwandlung ist ganz wichtig da wir sicherlich nicht von einem Fremden übernommen werden können.
00:06:08: Bei uns sind die Bergenden und die Bauern die Mitglieder.
00:06:11: Und wenn einer Mitglied werden kann oder will so muss er vom Vorstand bzw.
00:06:16: vom Aufsichtsrat auch als solcher aufgenommen werden.
00:06:19: Der Zweck der Genossenschaft ist die Förderung der Mitglieder.
00:06:23: nur wer in dieser Förderungen hinein kommt, kann auch Teil der Genossenschaft sein.
00:06:28: Und ich glaube das ist schon der Unterschied auch.
00:06:30: Der Unterschied insofern auch dass wir nachhaltig wirtschaften nicht gewinn maximierend.
00:06:35: Natürlich müssen wir positive Ergebnisse machen und da freuen wir uns an aber schon im Hinterkopf auch den Förderauftrag zu haben um Nachhaltigwirtschaften.
00:06:44: Bei unserer Satzung steht auch dezidiert bei den Aufgaben des Vorstandes drinnen, dass wir nachhaltig Wirtschaften zur Förderung unserer Mitglieder und ich glaube dies macht es aus dass man dadurch beständig sind und nachhaltig wirtschaften.
00:06:57: Und das ist der große Unterschied auch... ...und
00:06:59: regional verankert, oder?
00:07:03: Unsere Eigentümer sind alle von der Region.
00:07:04: Da ist quasi externa mehrin die Aufsichtsräte, die Öffungsausschussmitglieder, die Präsidium.
00:07:10: Die sind alle für die Region.
00:07:11: Das sind Beirinnen und Bauern, die jeden Tag mit Stolkengängen wissen wo er Schuhr trugt und mir sind die operativ zuständigen Vorstände und Geschäftsführer der Unternehmen Und ich glaube, die Symbiose ist eine ganz gute.
00:07:24: Natürlich müssen die Spielregeln stimmen und die stimmen bei uns!
00:07:28: Okay... Wenn man jetzt auf den Milchmarkt schaut in Österreich aktuell Die obersteirische Molkerei ist ja auch eine Genossenschaft und hat jetzt vor sozusagen wirklicherweise sich zusammenzuschließen mit der Berglandmilch oder ein Teil der Berglandsmilch zu werden.
00:07:49: Wie ordnest du das ein?
00:07:51: Diese Entwicklung, auch jetzt im Zusammenhang mit einer Genossenschaft.
00:07:56: Was sind dort die Herausforderungen in dem Zusammenhang?
00:07:59: Wenn ich mich verändern, wenn ich wo dazugehen will... Wie ordnest du das insgesamt ein?
00:08:06: Es gibt schon lange einen Transformationsprozess in der Milchwirtschaft, in Österreich vor zehn Jahren waren sicherlich fünfmal geeignet noch mehr am Markt.
00:08:15: Das heißt es tut sich was!
00:08:18: In der Milchwirtschaft.
00:08:20: Und deshalb muss jede Genossenschaft für sich selbst wirklich entscheiden, was für sie operativ und wirtschaftlich Sinn macht.
00:08:29: Wir haben die Pinskauer, die sich mit den Salzburgern zusammengeschlossen haben.
00:08:32: Sie sind noch nicht lang aus wie die Tirolmilch mit der Bergland-Milch, die Vorarlberger mit der Neum.
00:08:37: Also ist dort sie wirklich sehr viel im Milchmarkt.
00:08:39: Und wir sind sehr klein strukturiert.
00:08:42: Wenn man schaut mir aus Enstermilch, haben drei Prozent des Milchaufkommenes verösterreich.
00:08:48: Österreich hat circa zwei bis zu eineinhalb Prozent von Europa.
00:08:51: Also tatsächlich ist immer die Frage, wo spielt man mit?
00:08:55: In welchem Konzert, in welchen internationalen Konzern?
00:08:58: und da muss man schauen dass man vielleicht einen USB hat, das man andere Dinge anbieten kann weil sonst hat man gegen die Größe eigentlich keine Chance.
00:09:07: und da wird sie sicherlich noch weiteres tun... ...In Österreich!
00:09:11: Über das was es für euch bedeutet im KonzERT ihr spürts, werden wir ja noch reden.
00:09:16: Ich habe
00:09:17: mir ein bisschen eure Unterlagen angeschaut, die man findet auch im Internet.
00:09:22: Und ich hab's in den vorigen Jahren auch Rekordjahr gehabt als Landgenossenschaft-Install.
00:09:28: sehr gute Zahlen.
00:09:29: Kannst du das kurz ein bissel anreisen?
00:09:32: Ich bin besonders stolz dass wir in allen Bereichen positive Cash Fluss erwirtschaften konnten was nicht selbstverständlich ist.
00:09:39: Was uns immer hilft ist die Breite.
00:09:41: gesagt habe, dass wir breit aufgestellt sind mit sehr vielen Bereichen.
00:09:44: Weil Arme geht der Bereich nicht so gut auch anders mal da andere nicht.
00:09:48: Aber was besonders stolz macht beziehungsweise den Erfolg auch ausmacht ist das man sehr schnell reagieren.
00:09:57: Der Wirtmarkt des Umfeld untergleichen mehr Das verändert sich sowas von schnell.
00:10:02: Und das an unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern wirklich sehr reaktionsschnell so geben muss.
00:10:08: Kannst
00:10:08: du mal ein Beispiel sagen?
00:10:10: Bleiben wir bei der Milch zum Beispiel, wo seid ihr sehr schnell gewesen?
00:10:13: Es war ja – ich sage jetzt ein Beispiel – der Protein-Hype, der jetzt da ist.
00:10:19: Was hast es für Eierunternehmen zum Beispiel?
00:10:21: Wir füllen auch Proteingetränke ab!
00:10:25: Aber es ist immer die Frage, was der Markt will.
00:10:27: Was der Markt braucht und da muss man vorne dabei sein.
00:10:31: Aber wenn ich so eine Reaktionsgeschwindigkeit so meine, dann meine ich auch die Mitarbeiter im Vertrieb bzw.
00:10:36: die Mitarbeiter in Einkauf, die sofort die Preissituation im Auge haben wenn sich wirtschaftlich was ändert, wenn sich preislich etwas tut, dass man da die richtigen Entscheidungen trifft.
00:10:48: Da geht es auch um Versorgungssicherheit.
00:10:50: Kriegt man die Sachen überhaupt noch alle zur rechten Zeit, um die Produktion aufrechtzuerhalten?
00:10:56: Und waren in der letzten Zeit und die Phasen werden immer kürzer, können wir für immer schneller werden, denn die Volatile merkte und da die richtige Entscheidungen zu treffen, das machen unsere Verantwortungsträger in den verschiedenen Bereichen wirklich sehr gut können auch gute Ergebnisse entstehen.
00:11:14: Du hast den Konsumenten angesprochen und die Konsumentin, wenn sich dort was ändert wie schlägt es bei euch auf?
00:11:21: Wie spürt ihr das kommt?
00:11:23: Die Handelskette für die ihr produziert, dann sagt wir müssen in dem Bereich was tun.
00:11:27: oder hast du so kreative Mitarbeitende, die das Spüren erkennen?
00:11:33: Wie kommt man zu diesen Veränderungen, zu diesen Anpassungen?
00:11:37: Beides eigentlich beides.
00:11:39: Harnersatz kommt der Markt auf uns zu.
00:11:42: Andererseits müssen wir diesen Trends auch nachgehen, Studien nachgehen.
00:11:46: Unsere Leitzeln für Aufmessen die sehen was ist wirklich anstehend bzw.
00:11:52: was können wir auch entwickeln?
00:11:54: Wir sind Markenhersteller das heißt wir haben keine Eigenmarke in dem Sinn sondern wir produzieren anderen mag und deshalb kommen auch viele Kunden zu uns und sagen können sie uns das machen oder nicht.
00:12:06: Wir haben schon Forschungs- und Innovationsabteilungen, wir haben auch vor allem jetzt vielleicht als Beispiel in der Tierfreund ein Patent Banagatta angemeldet wo es eine eigene Dosenform gibt was für einen Katzenfutter ist.
00:12:21: da haben wir internationales Patent die kommt aus dem eigenen Haus heraus.
00:12:25: also das heißt man muss immer beide Seiten sehen man muss innovativ sein Man muss noch schauen.
00:12:31: Man muss wachsam sein und ganz ehrlich gesagt in den Branchen, man kennt sich.
00:12:37: Und man weiß genau wer was produziert, wer was für wen produziert.
00:12:43: Und da sind unsere Mitarbeiter natürlich gefordert um da die richtigen Rückschlüsse auch zu ziehen.
00:12:48: Also ihr produziert ja sehr viel für Marken, aber für Externe.
00:12:56: Wisseher ist man hier?
00:12:59: Als Außensteher würde man sagen, oder Steinwürder würde vielleicht sagen, man müsste mehr auf Eigenmarken setzen.
00:13:05: Auf Landgenossenschaft-Installmarken.
00:13:10: Wirklicherweise... Wie sehr ist mein Austauschbar wenn wir für eine Marke produziert?
00:13:17: Also ich produziere jetzt für Biller ein spezielles Produkt wo ich nur ganz klar oben aufscheine dass ich der Produzent bin.
00:13:26: Marke kostet Geld und nach dem wir international unterwegs sind, also wenn ich eine Marke install Milch oder so wie auch mal Langgenossenschaft habe.
00:13:35: Das kennen sie bei uns in der Region und jetzt haben wir da überall hinaus nicht.
00:13:38: Also die Marke kostet Geld.
00:13:40: Da musst du für Göde investieren.
00:13:42: Natürlich bist du ausdauschbar, wenn du für Bilder, für Aldi, für sonst wen produzierst – das sehen wir immer!
00:13:49: Und das sind auch die Ausschreibungen.
00:13:51: des finden ja wiederkehrend die Ausschreibungen statt und da haben wir es mir dabei, aber nicht dabei.
00:13:56: Es ist natürlich auch sehr stark preislich getrieben und deshalb muss man schauen dass man sich mit den Produkten, der Innovationen, der Qualität abhebt von anderen und das ist noch die Möglichkeit.
00:14:07: Wir sind ein kleines Unternehmen, es schaut viel aus wo man sagt im Bezirk Litzen sind wir das größte Unternehmen, aber international.
00:14:16: Das haben wir nicht gerne, aber das ist die Frage braucht uns jemand.
00:14:19: Deshalb muss man immer schauen und sagen Warum brauchen sie uns?
00:14:25: Weil wir
00:14:26: irgendwas ein bisschen anders da machen Und das ist der Herausforderung, den er hat.
00:14:32: Ich mach's ja oft bei Wettbewerben mit wo euer Kise dann wieder bei dem Reisgekrönten dabei ist.
00:14:37: Also ihr setzt auf Qualität Aber möglicherweise wird diese Qualität über eine Handelsmarke vertrieben.
00:14:45: Kann man das so sagen?
00:14:46: oder
00:14:47: Wir produzieren vor allem im Käsebereich Scherdinger, wo wir für Scherdinger sehr viel produzieren.
00:14:54: Natürlich haben auch den Installer Weichkäse aber der hauptsächlich nur bei uns in der Region ist.
00:15:01: Aber wir produzieren wirklich für Marken und international.
00:15:06: Und ich glaube das ist ja die einzige Chance, die man hat!
00:15:11: Du hast jetzt das Wort International angesprochen.
00:15:13: wie kann ich mir das vorstellen?
00:15:15: Wenn ich einerseits Handelsmarken produziere, wie tritt man international dann auf als Landgenossenschaft InstaL?
00:15:26: Ob es ihr einen Vertrieb der vor Ort ist.
00:15:29: Wer sind da eure Partner?
00:15:31: Wie erfährt man von eurer Katzenfutterdose sozusagen in Deutschland?
00:15:38: Die Landgenossen schafft die Insta, die fällt gar nicht auf!
00:15:41: Was auffällt ist die Instalmilch oder die Landena oder die Tierfreund, die einen Vertrieb hat.
00:15:48: Die sehr untrebig sind und bei Messen das Produkt vorstellen.
00:15:54: bzw.
00:15:55: wichtig ist auch die Technologie in der Molkerei.
00:15:58: Wir sind keine klassische Molkerei mehr.
00:16:00: Wir haben die Kasserei im Grüttmen und den Steinach aber das Klassische ist unsere Getränkeabfüllung.
00:16:06: Und warum können wir da mit?
00:16:07: Weil wir einen USB haben zum Beispiel mit unserer Kartokandose.
00:16:12: Das hat es uns nicht mehr.
00:16:12: Es gibt drei Kartokan Maschinen in Europa, die stehen all drei bei uns in Steinach.
00:16:18: Deshalb müssen die Kunden irgendwie aufmerksam werden auf uns und auf die Technologie.
00:16:23: Und das ist unser Vorteil, dass sie vielleicht nicht vorbeikommen an unserer Firma oder an unsere Technologie weil Dosei keinen Film können produzieren.
00:16:35: aber wichtig ist, dass man sich abhebt sonst hat man aus Klaner überhaupt keine Chance.
00:16:40: Wie sah es sich auf Kartokan gekommen, ein Beispiel damals?
00:16:46: Ob das eine Zufall war oder nicht.
00:16:47: Das hat schon in den neunziger Jahren angefangen, wo wir die erste Abfüllmaschine geguckt haben und dann haben wir gesehen dass so eine Kartonverbunddose sehr gut angenommen wird und dann zwei weitere Maschinen gekauft und da sind wir sehr stark im internationalen Bereich unterwegs.
00:17:08: Und nicht nur weil jeder Mato ist an den Milch drin, freilich haben wir ein Eiskaffee, aber auch wasserbasierende Getränke drin.
00:17:15: Da füllen wir für einen Schweizer Pinacolada ab.
00:17:18: Also ganz konträre Sachen und dann muss man offen sein.
00:17:22: Man darf nicht nur denken, wir sind eine Molkerei, wir müssen Milch nehmen.
00:17:27: Wenn wir nur in der Molkerei waren, wüsste ich nicht ob es uns in dieser Form jetzt noch geben würde.
00:17:33: Aber mit diesen Ausnahmen, mit diesen anderen Dingen glaube ich schon, dass wir auch eine Zukunft
00:17:39: haben.".
00:17:39: Und eure Mitglieder gehen damit... Ich sage jetzt nur ein Beispiel.
00:17:42: Stefan Lindner hat in einem Podcast mit mir darüber gesprochen wie sie mit Hafermilch begonnen haben als Bergland Molkerei und intern von den Milchviehbetrieben teilweise kreditgeerntet haben weil sie diesen Schritt gegangen sind.
00:18:00: eher aber auch Genau das Gleiche sagt, es geht um die Wertschöpfung und wir möchten sie in Österreich halten.
00:18:05: Wir möchten Sie in unserem Unternehmen halten und wir teilen es ja dann in der Genossenschaft eh wieder zurück oder können einen höheren Milchpreis dann vielleicht bezahlen?
00:18:14: Genau so ist es.
00:18:15: Du bin Henszeins der Chor mit dem Stefan Linter.
00:18:18: natürlich will man und jetzt sind die Bärinnen und Bauern jeden Tag im Stoetrei deren Möhchen und noch entliefern uns die Möhche an uns dass sich da qualitätsvolle Produkte auch haben.
00:18:30: Aber da braucht man einen Markt dazu.
00:18:32: Wir können ihn einfach produzieren, weil wir produzieren wollen und der Markt ist nicht da.
00:18:37: Und Tom muss mal schauen wo kann man Wertschöpfung im Markt machen?
00:18:40: Das ist bei uns auch in der Getränkeabfüllung und wie bereits erwähnt letztendlich wissen wir wenn wir dann erfolgreich sind, dann können wir den Bauern zum Beispiel über einen übertragsschnittlichen Milchpreis wieder einen Teil des Profites zurückgeben und das ist unser Animo!
00:18:57: Wie ist es bei euch?
00:18:58: Also ihr habt ja unterschiedliche Spaten, die drei großen Spaten.
00:19:01: Du hast zuerst gesagt, ihr habt überall einen positiven Cashflow.
00:19:05: aber es kann durchaus Jahre geben wo man quer finanziert oder?
00:19:08: Wo praktisch jemand Investitionen mitträgt in einer anderen Spate.
00:19:12: oder das sieht durchaus bei euch eine Chance sogar wahrscheinlich.
00:19:17: Geht eigentlich wirtschaftlich nicht?
00:19:20: Nein, geht nicht.
00:19:22: Weil wir alles ein eigenständiger Unternehmen sind.
00:19:25: Ich kann ja da einfach was umgebuchen nur weil ich da schlechter bin.
00:19:29: Aber in der Landgenossenschaft im Konzern kommt dann alles Zaum.
00:19:32: aber zwischen den Unternehmenden kann man nicht quersubfenzen.
00:19:36: Okay also das gelingt.
00:19:38: du musst in jedem Bereich...
00:19:40: Ich muss jeden Bereich von der Wirtschaft prüft werden und von der Finanz überprüft wird.
00:19:46: Das wäre schön, weil ich oft so sage.
00:19:49: Das heißt jetzt aber auch wenn sozusagen das Katzenfutter besonders gut geht habe ich als Milchbauer in der Landena nicht Post davon oder den Milchbauern schon?
00:20:01: Weil wir eine Konzernbetrachtung machen.
00:20:03: Okay Bleiben
00:20:05: wir noch ein bisschen beim Milchmarkt, weil ja sehr viele Eure Mitglieder auch Milchviehbetriebe sind.
00:20:14: Und schauen wir uns ein bisschen die Preissituationen im Milch an.
00:20:17: jetzt aktuell.
00:20:18: natürlich wissen wir nicht wie es in drei Monaten ist aber wir haben gesehen dass der Milchpreis ja sehr hoch war dann deutlich zurückgegangen ist in diesem Jahr.
00:20:29: Jetzt haben die Perspektiven eher wieder auf steigend.
00:20:32: Kannst du uns das ein bisschen erklären und was heißt das für die Bäuerinnen und Bauern aus Deiner Sicht?
00:20:38: Es war vorhin ein sehr gutes Futterjahr mit einer sehr guten Futtergrundlage.
00:20:44: Damit ist auch die Milchernlieferung überall gestiegen.
00:20:49: und dann gibt es das erste Geburtstag, wo man Volkswirtschaftsliste angeboten Nachfrage.
00:20:55: Und wenn das Angebot zu groß ist um die Nachfrage zu geringen, geht da preishofe.
00:21:03: Das ist passiert seit Herbst des vergangenen Jahres Und jetzt dreht es insofern wieder ein bisschen um.
00:21:09: Jetzt hat man wieder Futterknappheit, da sieht man wie schnell das geht und der Wirtschafter, dass wir noch wieder umgekehrt die Vorzeichen haben und dadurch wird sich der Milchpreis in den nächsten Monaten sicherlich wieder erhöhen.
00:21:22: Wenn du die Futter-Knappe ansprichst, sie ist hier der Global?
00:21:29: Wie sehr ist Europa entscheidend, wie sehr ist der Alpenkamm entscheidender?
00:21:34: Der ist ja sehr stark betroffen von der Trockenheit.
00:21:36: Wie sehr schätzt du das ein?
00:21:40: Ich glaube dass man da drüber schauen muss nicht nur auf den Alpenkommen sondern auch wirklich europäischer Ebene.
00:21:52: Wir leben ja noch und dann fängst Zeichen in einem gelobten Land bei uns im Instru.
00:21:57: Die Leute kommen her und sagen, Beinke ist noch geringer.
00:22:01: Und Beinck wird ruckster meist so schön.
00:22:04: Also da dürfen wir uns glaube ich nicht beschweren wenn gleich auch bei uns Rückgänge sind und das hat die Auswirkung dass viele auch schon Rinder verkaufen.
00:22:15: es ist der Rinderpreis erober gegangen in den letzten Wochen Und dadurch dann wieder weniger Milch kommt und auf einmal wieder ein Volkswirtschaftsgesetz, es kommt weniger Milchs.
00:22:24: Der Preis geht auch für die Nachfrage doch vorhanden ist.
00:22:29: Schauen wir in den Fleischbereich ein bisschen hinein.
00:22:32: wie
00:22:33: stark passt ihr Rezepturen an wenn jetzt zum Beispiel Rindfleisch sehr teuer im Einkauf für euch war?
00:22:41: Für die Bauern sehr gut Verkaufsalöse sind das haben wir ja gehabt.
00:22:48: Das
00:22:48: war
00:22:50: sehr gut, das war sehr wichtig.
00:22:53: Was heißt es für deine Personen im Vertrieb und in der Produktion?
00:22:59: Im Einkauf.
00:23:02: Der Einkauf ist immer gefordert weil er die Preise immer im Fokus haben muss.
00:23:08: Gibt es eine Preisentwicklung nach unten halte ich mir eher zurück.
00:23:13: gibt es eine Preisentwicklung oder Prognose, man weiß nicht noch oben werden vorweg Einkäufe gemacht.
00:23:21: Und das ist ja das wo ich sage die Reaktionsgeschwindigkeit dass sie wirklich laufen da morgens sein müssen und beobachten müssen Die Rezepturen, da traue ich mir jetzt nicht drüber, dass ich sag wir passen sofort Rezeptoren an wenn sich die Preise verändern weil das hat zum Teil gar nicht geht weiss und die Rezeptur auch mit unseren Kunden Vereinbarz sind.
00:23:41: Also ich kann da Rindfleisch austauschen und habe eine Putti-Eine da, weil die Putti billiger ist.
00:23:46: also dort haben wir nicht darüber zu heißen dass man so schnell reagieren kann.
00:23:52: Gibt es irgendwelche Modelle wo man versucht diese Preisschwankungen jetzt für euch auszugleichen?
00:24:00: Dass man sozusagen Fixabnahmepreisevereinbart mit abnehmen wie sehr ist das schon ein Thema?
00:24:07: Konsum unterschiedlich!
00:24:08: Ganz unterschiedlich kommt ganz davon, auf welche Produkte ist Verpackung.
00:24:13: Ist es Lebensmittel-Einkauf?
00:24:17: Ist es Strom?
00:24:18: Bei Strom haben wir zum Beispiel gewisse Kontakte um einfach ein bisschen Risiko herauszunehmen und planbarer zu machen.
00:24:26: Aber die Volatilität ist so groß!
00:24:28: Und im Endeffekt geht's immer auf zwei Seiten.
00:24:31: Es ist immer Spekulation dahinter.
00:24:34: Gegen die Preise haufig freie mich, gegen die preise habe ich sage warum habe so viel einkauft und jetzt auf Lager liegen.
00:24:40: Und das ist wirklich sehr sensibel, dass man da umgeht mit diesen Preisfaktoren.
00:24:45: Glaubst du, dass dies einmal auf der bäuerlichen Seite auch kommen wird?
00:24:47: Dass ihr sozusagen Fixpreise anbieten werdet vielleicht in Zukunft mit dem Risikofen an Landwirtschaft lebendig es könnte steigen.
00:24:55: dann habe ich aber wenn's fällt sozusagen bin ich auf der sicheren Seiten, dass ich einen Teil meiner Milchernte zu einem Fixpreis verkaufe bis ja im pflanzenbaulichen Bereich teilweise schon üblich
00:25:08: ist bei uns eigentlich noch nie Thema gewesen, da haben wir uns eigentlich gar nicht beschäftigt.
00:25:13: Die Milchpreisdebatte ist natürlich immer auch eine sehr emotionale Debatte vor allem wenn es obergeht und weil wir schon sagen muss dass die bayerlichen Vertreter sehr verständnisvoll sind und dort wirklich auch die wirtschaftliche Situation sehen und das Markt umfällt, dass es notwendig ist.
00:25:31: und mit Fixpreisen haben wir in der Art und Weise eigentlich noch nicht auseinander gesetzt.
00:25:37: Das Thema Nachhaltigkeit, wenn ich eure Unterlagen lese ist hat an Bedeutung gewonnen in den letzten Jahren Jahrzehnten würde ich mal so sagen.
00:25:47: Wo investiert ihr hier?
00:25:49: In welchen Bereichen hat sie jetzt besonders stark aufgestellt und wo siehst du da die Zukunft?
00:25:56: Nachhaltigkeit glaube ich ist ganz wichtig.
00:25:59: Man darf es aber auch nicht überborden.
00:26:01: Wir haben das Glück dass wir nun unsere Kreislaufwirtschaft anschauen in der Genossenschaft, dass wir einen eigenen Brunnen haben.
00:26:09: Das heißt, wir haben ein eigenes Wasser.
00:26:12: Wir haben unser eigenes Biokraftwerk, unser Lebensader die uns zu hundert Prozent mit Dampf versorgt.
00:26:18: Das
00:26:18: heisst das ist als vom Gas unabhängig?
00:26:19: Wir sind vom Gas unaubhängig, wir sind vom Öl unabhängig... Wir sind redundant!
00:26:24: Wir könnten Gas dazu verwenden und es anderem nicht geht.
00:26:28: Du hast
00:26:28: ja auch eine
00:26:29: Absicherung nämlich auch.
00:26:32: In Zeiten wie diesen oder...?
00:26:33: Genau, im Seiten wie diesen glaube ich ganz wichtig.
00:26:37: Wir haben
00:26:38: eine eigene Kläranlage und wir schauen schon und haben fast auf allen Dächern bei uns auch Fototeig-Anlagen oben um es einfach besser zu nutzen.
00:26:49: Und Nachhaltigkeit ist uns wichtig!
00:26:52: Wir müssen noch keine Nachhaltigkeitsberichte erstellen.
00:26:55: Wir erstellen aber freiwillige einen Um auch unseren Kunden zu zeigen, dass uns die Nachhaltigkeit sehr wohl ein wichtiges Thema ist und das wird noch vielen mehr kommen.
00:27:07: Du hast gesagt aber nicht überbordend.
00:27:09: meinst du damit wenn es?
00:27:12: wir müssen das Geld zuerst verdienen um es in den Nachhaltigkeits investieren zu können?
00:27:17: Vielleicht meinst Du so oder meinst Dich bürokratisch
00:27:19: vorhin.
00:27:22: Wo wirklich sehr viele Auflagen und Überbordende Anfragen kommen, die dann wieder evaluiert werden und letztendlich weiß man gar nicht wer ist betroffen.
00:27:32: Wer muss welche Berichte liefern?
00:27:34: Wer gehört in diese Bereiche hinein?
00:27:36: Und das ist zum Teil sehr mühsam um die Bürokratie und die laufenden Anforderungen, wo fast jeden Tag irgendein neues Gesetz für der EU kommt, wo dann in Österreich vielleicht noch Goldblatting macht
00:27:48: wird.
00:27:50: Wenn man Bordent, sozusagen alles zu erfüllen.
00:27:52: Man versucht eh und wir haben ja einen hohen Umweltstandard jetzt endlich in Österreich und sind wirklich nachhaltiger unterwegs und da muss man aufpassen dass man dort nicht richtigen Schlüsse daraus zieht.
00:28:05: Das Thema Nachhaltigkeit Bürokratie betrifft auch unsere Bäuerinnen und Bauern.
00:28:10: Du bist sehr in engen Kontakt mit diesen.
00:28:14: Wo siehst du die großen Trends auf den Höfen?
00:28:17: Was verinnert sich aus deiner Sicht dort derzeit stark.
00:28:20: Wo geht's dorthin?
00:28:23: Es wird bei den Bauern noch ein Strukturwandel geben, ich mag das Wort Bauernsterben nicht aber man weiß dass es immer weniger Bauern geben wird und die Einheiten größer sind.
00:28:35: Aber jeder hat einen anderen Grund dafür dass er aufhört.
00:28:40: Da eine weil er nicht mehr möchte, da andere weil er keinen nachkommen haben und der dritte weil er sich verändern möchte.
00:28:47: Das ist alles ein Legitim aber ich glaube das Bauer sein wird auch in Zukunft sicherlich da sein und wo man es mit Freude, Mit Zuversicht und Innovationen macht.
00:28:58: Wenn man so eine schaut in unserer Region was die Bayern an den Bauern auch schon nebenbei machen Auch da muss man sich breiter aufstellen.
00:29:06: Diversifizierung, mehrere
00:29:08: Standbeine?
00:29:09: Genau.
00:29:10: Nicht nur warten, dass am Ende des Monats das Milchgeld am Konto ist und dann noch sagen, das ist zu wenig.
00:29:17: Es gibt zwei Seiten da.
00:29:19: Das eine ist das Milchsgeld, das sind die Einnahmequellen.
00:29:22: Das Zweite sind aber die Kosten.
00:29:23: Und das möchte ich schon jeden mitgeben, dass auch seine Kosten, seine individuellen Kosten auf seinen Betreiber in Griff hat.
00:29:31: es...
00:29:32: Das musst du als Unternehmer in deinem Unternehmen... Ich muss
00:29:35: in meinem Unternehmen achten, die Bauern sind Unternehmer.
00:29:38: Und es gibt so viele innovative Beirinnen und Bauern bei uns, die das wirklich so vorzeigermäßig auch tatsächlich machen.
00:29:46: Gehen wir wieder ein bisschen auf Eierunternehmen zurück und aktuell lesen wir sehr viel von künstlicher Intelligenz, KI, Digitalisierung.
00:29:55: Wie sehr ist es bei euch im Unternehmen angekommen?
00:29:59: Als Leie würde ich vermuten Digitalisierung stärker wie KI.
00:30:04: Kannst du uns ein bisschen mitnehmen, wo ihr digitalisierungsstark habt, KI-Haupts und was du von der künstlichen Klinik insgesamt heutest?
00:30:12: Ist das eine Gefahr?
00:30:15: Vielleicht auch!
00:30:17: Digitalisierung ist bei uns immer schon wichtig gewesen, vor allem auch in der Instamüch.
00:30:21: Weil er zuerst gesagt hat die Technologisierung digitalisieren, da sind wir wirklich ja sehr schrubottig
00:30:27: sozusagen.
00:30:27: Robotik-Sübsfahrende
00:30:33: Stabler zum Beispiel und dergleichen mehr um einfach die Arbeitsprozesse zu erleichtern Und ich glaube das haben wir sehr früh eigentlich auf einen sehr, sehr guten Weg gewesen.
00:30:44: Die ganze Warnwirtschaft ist Prozessmanagement.
00:30:48: Es geht nur noch digital und es geht nicht anders.
00:30:51: Und die KI?
00:30:53: Die KI ist für mich keine Lösung aber die KI ist eine Begleitung und das darf man nicht vergessen und da müssen wir uns auch tatsächlich interessieren.
00:31:03: Wir schauen uns immer wieder Dinge an wo mal vielleicht mit der KI schon bessere Auswertungen, Analysen, Fehler finden kann.
00:31:15: Wir setzen es
00:31:17: im Prozess ein, also als Prozessbegleitend
00:31:21: bekommst du Zahlen heraus die dir Höfen Prozesse auf Effizienz zu
00:31:26: testen
00:31:28: oder schnell zu erkennen ist.
00:31:29: läuft irgendwo was schief?
00:31:31: ja?
00:31:31: oder wir haben auch schon versucht in einem Bereich die KI in dem Rezepturprozess mit einzubinden, um wirklich zu schauen wie effizient bin ich mit dem Wahneinsatz und wie kommt der Output?
00:31:43: Also ich glaube da kann man schon sehr viele Sachen überlegen.
00:31:49: Mit der KI, aber ich sage es ist eine Begleitung!
00:31:53: produzieren wird die KI nicht können.
00:31:55: Und da brauchen wir auch noch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.
00:31:58: Das
00:31:58: ist das nächste, was
00:31:59: ich dir jetzt traue?
00:32:00: Dann muss man ausmüssen, wird die AI angekommen.
00:32:02: Aber sie kann vielleicht, wenn es jetzt info eingesetzt wird wissen, was für der Milchqualität, für den verschiedenen Kühe drinnen ist.
00:32:10: Ja.
00:32:13: KI, Digitalisierung, wo liegt der Wert des Menschen in einem Unternehmen nach?
00:32:19: Braucht's denn noch ... die Pferde sogar ersetzt zu werden.
00:32:24: Welche Mitarbeitenden brauchst du?
00:32:27: In der Produktion braucht immer Mitarbeiter, also natürlich kann es sein dass gewisse Sachen automatisiert werden das in Teilbereichen weniger gebraucht wird.
00:32:38: Der große Bereich sage ich in der Verwaltung.
00:32:41: da glaube ich schon in Zukunft dass durch die KI weniger Personal tatsächlich auch gebraucht wird.
00:32:49: D.h.
00:32:49: Rechnungen einlesen
00:32:50: und automatische Rechnung einlesend zuordnen, automatisch durchbuchen.
00:32:55: Das funktioniert ja derzeit schon mit guten Systemen relativ gut.
00:32:59: Aber jetzt denke ich an unsere Sparmärkte, wo die Leute einkaufen gingen.
00:33:04: Da brauche ich Mitarbeiter, die mir direkt alle einrahmen, dass wir nicht die KI machen.
00:33:08: Ich brauche noch Kassiere, wobei es da auch schon automatische Kassensysteme gibt.
00:33:14: Also Automatisierung muss man mit.
00:33:17: Das waren wir auch immer bei der Landgenossenschaft.
00:33:19: Ich glaube, da wollen wir immer Vorreiter in der EDV, in der Digitalisierung und dort darf man jetzt ins Schnitt bleiben.
00:33:26: Wir kommen jetzt schon ein bisschen zum Schluss.
00:33:29: Wenn du – und unseren Broadcast hören ja auch viele junge – siehst Du in der Landwirtschaft in Österreich, in den Lebensmittelerzeugungen Österreich Risiken, Herausforderungen oder Zukunft?
00:33:44: Wie würdest du das einteilen, macht Sinn in diesem Bereich hineinzugehen zu arbeiten?
00:33:52: Ist ja schon aus Zukunftsfähig.
00:33:56: Und das Arbeiten mit Lebensmitteln ist ja was Schönes wenn man das gerne will und ich glaube dass der dann unsere Beirinnen und Bauern gern, wo wir mit Tieren benannt sind wo man ein Lebensmittel erzeugt, das man noch und weiter veredeln kann.
00:34:11: Ich glaube es ist ja sehr positiver Beruf den man hat.
00:34:16: Und Lebensmittelerzeugung wird man immer brauchen.
00:34:19: Wichtig ist dass jeder für sich weiß seinen Betrieb... Es ist kein Betrieb vergleichbar!
00:34:24: Es gibt zwar die Betriebsvergleiche, aber es ist jeder Anersteis in seiner Einstellung, in seiner familiären Umwelt, in der Größe in seiner Diversität und dergleichen mehr.
00:34:39: Es muss jeder für sich selbst erkennen, aber ich glaube Landwirtschaft oder Lebensmittelproduktion hat immer Zukunft wo man auch Visionen hat und wo man Innovationen hat Und vor allem wo man es wirklich mit Freude macht.
00:34:54: Das kann ich schon an jedem zusprechen dass das wirklich was Schönes ist.
00:35:01: Aber du
00:35:07: als Landgenossenschaft Insta, du bist ein kleiner Player im internationalen Konzert.
00:35:11: Du hast die gleiche Herausforderung wie ein lautwirtschaftlicher Betrieb.
00:35:14: Genau!
00:35:15: Wir sind ein kleiner Strukturier im Insta.
00:35:16: Wir sind eine kleine Player gegenüber den anderen.
00:35:31: euch in zehn Jahren.
00:35:34: Das ist schwierig zu sagen, weil man nicht weiß was es in einem Monat aufgrund der geopolitischen Entwicklungen natürlich auch.
00:35:39: Aber ich glaube schon dass das die Themen Digitalisierung sind, dass dies weitergeht.
00:35:45: wir werden noch digitaler werden.
00:35:47: Ich glaube wir werden nach internationaler werden.
00:35:50: Wir haben jetzt schon Exportquote in den Produktionsbetrieben von über fünfzig Prozent.
00:35:54: Das heißt in jeder Sparte oder beim?
00:35:57: Wir haben's in der Molkerei In der Landena Und in der Tierfreund haben wir sogar über neunzig Prozent Export.
00:36:06: Landmarkt ist natürlich nur regional und ich glaube, dass dieser mehr wird und auch weiterhin breiter werden.
00:36:14: Dass man wieder neue Möglichkeiten, neue Chancen sehen, vielleicht neue Unternehmen, neue Bereiche aufschließen.
00:36:20: Das was heute gut geht als Produkt kann sein, dass das in zehn Jahren gar nicht mehr geht.
00:36:24: Und darum ist dort bei der Produkteentwicklung diese Innovation so wichtig, weil in zehn kann es sein, dass der Proteinhalb schon wieder weg ist.
00:36:32: Der jetzt gerade da ist und das sind die Herausforderungen und die Visionen und die müssen wir jeden Tag im Auge haben.
00:36:38: Das
00:36:38: heißt du musst immer vorne dabei sein?
00:36:39: Ich sage ein Beispiel wenn ich Telefonzellen vor dreißig Jahren produziert habe und heute TelefonZellen produzieren würde dann hätte ich halt keinen Markt mehr.
00:36:48: Jetzt keinen Markt.
00:36:49: Manchmal sind Bibliotheken drinnen.
00:36:53: Aber das ist das Wichtige, dass man da wirklich immer vorne drin ist.
00:36:58: Dazu brauchst du innovative Leid, oder?
00:37:00: Genau.
00:37:00: Und wo kriegt man das Herzstück?
00:37:03: Wo findet man die?
00:37:05: Ja ich hoffe so viel ist es
00:37:05: möglich... Hätten Sie ein guter Arbeitgeber?
00:37:07: Glaube ich schon!
00:37:08: Ich glaube schon, dass wir ein gutter Arbeitgebers waren.
00:37:11: Wir haben sehr viele Leute, die sehr lange bei uns sind.
00:37:13: Natürlich sind gewisse Arbeiten bei uns vor allem im Produktionsprozess, die schwierig sind.
00:37:19: Es gibt Nachtschichten und dergleichen mehr aber man braucht einfach die Leute.
00:37:23: Am liebsten weiß ich mal wo.
00:37:25: die Leute aus der Region haben das Geld aber nicht.
00:37:27: wir arbeiten nicht nur mit Mitarbeitern die beschäftigt sind Wir brauchen auch Leasing Mitarbeiter um Spitzen abzudecken.
00:37:34: Aber Ich würde schon sagen dass die Landgenossenschaft install in seinen Bereichen gute Arbeitsgeber ist.
00:37:41: Wie schafft man ein Umfeld, damit Innovationen entstehen?
00:37:45: als Schiff?
00:37:47: Ein Schiff relativ wenig.
00:37:48: Man muss die Leute tun lassen und das ist die Organisationsstruktur ist glaube ich ganz wichtig.
00:37:54: Und jedes Unternehmen, jeder operative Bereich bei uns hat auch eine eigene Organisations-Truktur und da muss man die Leute entwickeln lassen.
00:38:03: Da haben wir sehr viele gute kreative Köpfe wo man es wirklich gefallen und verlassen kann.
00:38:08: Und ich freue mich dann, aus Schäfohne wieder lesen.
00:38:11: Wir haben einen Käsekaiser gemacht weil die Qualität passt und wir ein super Kast gemacht haben.
00:38:15: oder wir haben ein Patent angemeldet oder wir habe irgendwo einen Innovationspreis gewonnen.
00:38:20: und das ist was ich sage, dass Schäfer nicht mein Verdienst sondern das ist der Verdienst unserer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.
00:38:27: Okay!
00:38:28: Das tun lassen, das lasst man jetzt am Ende stehen.
00:38:31: Das ist ein sehr schönes Bild würde ich auch sagen.
00:38:34: es gilt ja für bäuerliche Betriebe vielleicht ein bisschen tuchten zu lassen, einer kleineren Sandkiste etwas zu entwickeln und dauernd den Hof rechtzeitig übergeben an die Zukunft zu denken.
00:38:48: Ich wünsche euch weiterhin alles Gute!
00:38:50: Danke dass du viel Zeit genommen hast mit dir in die Landgenossenschaft Instaal hineinzugehen und das zu sehen.
00:38:58: Bei Ihnen zu Hause bedanke ich mich fürs Zuhören und fürs Zuschauen.
00:39:00: Ich wünsche Ihnen alles Gute, wie wir uns freuen wenn Sie unseren Podcast teilen!
00:39:04: Agrar Science Wissenkompakt der Hablefahrer bei Gumpenstein auf Wiedersehen und Auf Wiederhören.
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